?

Log in

No account? Create an account
общество чистой халявы - grey_dolphin [entries|archive|friends|userinfo]
grey_dolphin

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

общество чистой халявы [Dec. 18th, 2016|02:45 pm]
grey_dolphin
[Tags|, ]

Все чаще российские (и не только) пользователи Интернета громко возмущаются тем, что им предлагают платить за те или иные продукты - за книги, за доступ к статьям на слоне-репаблике или New Times, etc. etc. Интересно, когда они приходят в ресторан, то точно так же возмущаются, что им не предлагают бесплатный обед? Если нет, то означает ли это, что, по их мнению, труд поваров и официантов требует оплаты, а труд авторов, редакторов, дизайнеров, фотографов и т.д. оплаты не требует? Замечу, что цена книги вполне себе сопоставима с ценой обеда в ином ресторане - но при этом, в отличие от однажды съеденного обеда, книгу можно читать много раз, а то и перепродать после прочтения. Но стремление жить на халяву перевешивает все соображения...
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: taki_net
2016-12-18 12:04 pm (UTC)
Одно дело книги, другое статьи в политическом пропагандистском издании.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sib_bace4ka
2016-12-18 01:04 pm (UTC)
А Вы помните сцену из "Незнайки на Луне", где он идёт по красивому городу, все улыбаются, он заходит в ресторан, ест, улыбается, а потом официант спрашивает "А деньги"?

Но вообще с информацией какие-то сложности: можно попробовать призвать экономистов. Очевидно её перепроизводство, неочевидна её стоимость (не материалов и труда людей, а собственно информации), непонятно где грань между прибылью, этикой и общественным благом. Плюс за некоторые научные исследования налогоплательщик платит ещё до публикации результатов.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: imfromjasenevo
2016-12-18 01:44 pm (UTC)
просто интересуюсь, а за доступ к научным статьям читатели должны платить и кому?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arpad
2016-12-18 01:49 pm (UTC)
Цены на книги и другую продукцию

1) резко завышены - остались на уровне бумажных где в них входила стоимость распространения и печати.
2) включают наглую предоплату за продукт качество которого ничем и никем не гарантировано.

При этом много перепродать современную книгу невозможно, а с опцией "дать почитать" распространители электронки борются всеми доступными средствами.

Потребитель просек что его имеют и отвечает тем же. Сначала ищет пиратскую версию, а потом и только потом обращается в магазины.

Решением проблемы были бы реальные мега-библиотеки и абонентский налог на доступ к информации. Тогда бы праводержатели получали за каждый просмотр, но пользователи бы платили фиксированную сумму.

Но к этому мы еще нескоро придем. А пока приходится жить в очень несовершенной уродливой системе.



Edited at 2016-12-18 01:50 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2016-12-18 02:11 pm (UTC)
1) виртуальный продукт.. виртуальное жеценообразование %)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arpad
2016-12-18 02:16 pm (UTC)
Интересным шагом вперед могли бы стать платежные аггрегаторы - платишь N баксов в год и получаешь доступ к нескольким сотням полных версий газет и журналов.

Но этим пока тоже не пахнет. К сожалению.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2016-12-18 02:06 pm (UTC)
Все дело в том,
что в ресторанном блюде, присутствуют как минимум вполне конкретные и можно быть уверенным что соответственно дорогие и качественные, ингрдиенты,
да и ответа с шеф-повара потребовать, если вдруг в супе таракан...


А вот с макулатурой -- все совсем не так.
Ни в составе нельзя быть уверенным... точнее, оно стабильно, как беляши на базаре, из непойми чего,
Ни свои кровные никак назад отбить... потому что в промежутке цела куча посредников, со своими наценками, но без ответственности... тут даже аналога подобрать не получается.
Ну, если без криминала... не поминать всяких продавцов БАДов и прочих мошенников. %(((
(Reply) (Thread)
From: abba65
2016-12-18 03:42 pm (UTC)
Интересны комменты:
1) Это неправильные книги, за них не надо платить!
("Одно дело книги, другое статьи", "в составе нельзя быть уверенным")
2а) Это обычные книги, за них надо платить, но меньше!
("неочевидна её стоимость", "Цены... резко завышены")
2б) платить, но иначе!
("абонентский налог", "виртуальное ценообразование", "платежные агрегаторы").

Показательно, что в чисто экономическом вопросе (о цене!) только один комментатор робко предложил "попробовать призвать экономистов" :)))

Ларчик, конечно, элементарно открывается, если "призвать экономистов". Но это мало кого интересует.
Кстати, оно и политологов касается. В любом политическом вопросе - "призвать политологов" в конце приориретов.
А попробовали бы они так в физике?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: iputupi
2016-12-18 05:59 pm (UTC)
Вспоминается та история, когда студент МИТа выкачал из Jstor кучу статей и выложил в паблик, потом, когда его засудили, повесился. Тогда много говорили, что он просто давал доступ к тому, что должно было бы быть по определению бесплатным (т.е., многие тексты были с истекшим копирайтом и т.п.), никто из прогрессивной публики как-то не вспоминал про цену серверов Jstor и оплату труда сотрудников Jstor, которые всё это сканировали и собирали. Так-то конечно, любой человек может донести тело до Бостонской публичной библиотеки и совершенно забесплатно с улицы получить в руки те журналы...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: imfromjasenevo
2016-12-18 06:54 pm (UTC)
любой человек не получить хотя бы визу в сша
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iputupi
2016-12-19 04:50 am (UTC)
А за сервер-то кто платить будет?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: imfromjasenevo
2016-12-19 05:01 am (UTC)
ну, порнохаб находит как-то схемы дохода, не думаю, что у
JSTOR больше расходов, а возможностей для доходов меньше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iputupi
2016-12-19 05:34 am (UTC)
Научная библиотека как порнопортал.
Highly, highly impressive image. Я теперь, спасибо Вам, всю неделю буду под влиянием.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: imfromjasenevo
2016-12-19 05:40 am (UTC)
это русские скрепы же:
...Книга должна быть дорогой, и первое свидетельство любви к ней — готовность ее купить. Книгу не надо “давать читать”. Книга, которую “давали читать”, — развратница. Она нечто потеряла от духа своего и чистоты своей. Читальни и публичные библиотеки — суть публичные места, развращающие народ, как и дома терпимости...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: b_graf
2016-12-18 10:01 pm (UTC)
Интернет дает нам чудо умножения хлебов, а ресторан - нет :-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: reader59
2016-12-18 11:49 pm (UTC)

Рекламу отменили?

(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2016-12-19 01:05 am (UTC)
насколько мне известно, в западных универах университет платит за доступ к журналам, но никак не профессора и студенты. Более того, в академическом мире как-то не принято продавать научные труды. Университеты новые знания считают общественным благом и охотно делятся ими бесплатно (например, в форме статей)
У экономистов, например, подавляющее число статей в открытом доступе на личных сайтах профессоров/
Я очень надеюсь, что ученые пишут свои труды и занимаются вообще наукой не для получения прибыли от публикаций.
Другое дело, что издатели должны покрыть свои издательские расходы.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2016-12-19 12:58 pm (UTC)
А как Вам случаи, когда книги вроде Аджемоглу и Норта на тысячу страниц выпускают на массового читателя. С новой идеей на небольшую статью и через нее всю историю умудряются прогнать на 500 страниц. Как отличить, где научная статья, и должна быть бесплатна, а где научпоп, который ради деньжат на 500 страниц херячат?
У Гельмана, кстати, тоже книги не в формате научных статей. Вот кому-то Аджемоглу нравится почитать на досуге - он и платит, а мне Гельмана, я тоже покупаю плачу. А труд то и там, и там, просто кому что нравится. Где научно и статья, а где просто книги на 1000 страниц ради денег написанные, кто решать будет? Может, рынок лучше? Образование должно быть платным, значит, и статьи. Не покупай туфту на 1000 страниц, которую ради денег и писали, а покупай то, что нравится, или что дешевле должно быть по сравнению с этими огромными трудами. Студентам свои материалы преподы дают - сами пишут свои материалы и лекции, платить никого не заставляют. Если и посоветуют книгу на 500 страниц прочитать, то в качестве приобщения к культуре, а лучше просто как рекомендованная литература, если студент совсем идиот и не знает книги что на досуге почитать.
Или лучше заставим силой новые 500-страничные труды "бесплатно продавать"?:)
Для 90% тех, кто Гельмана читает, никакой научной работы проводить даже близко не собираются. А студенту или профессору можно 20$ потратить, пусть лучше сами свои книги издают и расходы покрывают. Студенты же тоже не ради коллекции (хотя в России и так, чтобы в армию не ходить) дипломы получают?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kostau
2016-12-19 02:36 pm (UTC)
1. Книги и статьи вовсе не одно и то же.
2. Статьям полно бесплатных альтернатив, при этом часто еще и лучше качеством.
3. Хотите получать цену, как у материальных объектов - обеспечьте, как минимум, не худшие свойства: гарантию качества, возможность ознакомления с содержанием, возврата, передачу другим, длительность пользования. Тут внезапно оказывается, что у электронной книги бОльшая половина функционала в устройстве и программе для чтения.
4. Вы вообще, в каком мире живете, что считаете, будто все по ресторанам ходят? Научный сотрудник всемирноизвестной Петербургской Кунсткамеры получает 15 000 руб.
5. Давайте глянем, как распределяется цена между автором и остальными. А то я покупал у автора им самим отформатированную(т.е. никаких там редакторов, фотографов, дизайнеров не было и в помине) книгу за 300, а в сети она стоит почти 1000. С какой стати?
(Reply) (Thread)